Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
www.symate.gr
Είναι δυσάρεστο σε όλους μας η πρώτη ανακοίνωση του νεοσύστατου συλλόγου Μηχανικών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης να έχει...
καταγγελτικό χαρακτήρα. Δυστυχώς όμως, το σχέδιο Π.Δ. που δόθηκε στην δημοσιότητα από τον κύριο Πανάρετο, και αφορά στο πλαίσιο που διέπει το νέο Ενιαίο Επιμελητηριακό Φορέα μηχανικών (διευρυμένο ΤΕΕ) δεν μας αφήνει πολλά περιθώρια αισιοδοξίας.
Διαβάζοντας προσεκτικά τις διατάξεις του εν λόγω σχεδίου -όπως αυτό δημοσιεύτηκε και τέθηκε προς διαβούλευση στην ιστοσελίδα του κυρίου Υφυπουργού- διαπιστώσαμε σωρία αρνητικών διατάξεων για το κλάδο μας που δημιουργούν εύλογα ερωτήματα και μας οδηγούν στο συμπέρασμα πως το κείμενο αυτό εξυπηρετεί συγκεκριμένα συντεχνιακά συμφέροντα και σκοπούς.
Καταρχήν θεωρούμε απαράδεκτο – αντιεπιστημονικό και παράνομο το διαχωρισμό των πτυχιούχων της Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης σε πτυχιούχους πριν και μετά το Ν.2916/2001. Όπως θα γνωρίζετε, ο Ν.2916/2001 δεν δημιούργησε, ούτε επανιδρύει «νέα» Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) αφού κάτι τέτοιο δεν προβλέπετε σε καμιά διάταξη. Με τον Ν.2916/2001 ο νομοθέτης αποσαφηνίζει τον ανώτατο χαρακτήρα των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων και εναρμονίζει τη δομή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα μας με την ευρωπαϊκή πραγματικότητα.
Πιο συγκεκριμένα, στο άρθρο 6 παρ. 1α αναφέρεται χαρακτηριστικά : "Η Ανώτατη Εκπαίδευση αποτελείται από δυο παράλληλους τομείς α) Πανεπιστημιακό, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την σχολή καλών Τεχνών και β) τον τεχνολογικό τομέα ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα". Στο ίδιο ακριβώς πνεύμα κινείτε και ο Ν.3549/2007 τον οποίο επίσης αγνοήσατε.
Σας θυμίζουμε επίσης ο Ν. 2916/2001 άρθρο 6 παρ. 6β ορίζει ξεκάθαρα ότι δεν υφίσταται διαχωρισμός μεταξύ πτυχιούχων ΤΕΙ πριν και μετά την ψήφισή του. Ως εκ τούτου αναρωτιόμαστε πως είναι δυνατόν κύριε Υφυπουργέ, να θέσατε προς διαβούλευση ένα ασαφές κείμενο που αγνοεί την κείμενη νομοθεσία παραβλέπει τις διατάξεις του Νόμου και αγνοεί επιδεικτικά την ισοτιμία των πτυχίων και των ιδρυμάτων η οποία προκύπτει, πέραν των άλλων, και από πλήθος βεβαιώσεων και αποφάσεων του Υπουργείου σας και των αρμοδίων Οργάνων του (θυμίζουμε την ισοτιμία των ΤΕΙ με τα Γερμανικά Fachochschule κοκ).
Νομίζουμε ότι και ο πιο αδαής μπορεί να κατανοήσει ότι ο "παράλληλος τομέας της ανώτατης εκπαίδευσης" που αναφέρει ο νομοθέτης σημαίνει πως τα Ανώτατα ιδρύματα της χώρας μας (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) λειτουργούν ισότιμα και όχι ως διαβαθμισμένα ιδρύματα. Αναρωτιόμαστε επίσης πως είναι δυνατόν να παρέχεται ο τίτλος μηχανικού σε απόφοιτους πολυτεχνικών σχολών, Πανεπιστημίων και κολλεγίων και να εξαιρούνται προκλητικά οι απόφοιτοι ΤΕΙ όταν το πτυχίο των τελευταίων αποτελεί πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών (bachelor).
Τέλος, θεωρούμε απαράδεκτα και εκ του πονηρού τα σενάρια περί ένταξης στη βαθμίδα του μηχανικού των αποφοίτων Τ.Ε.Ι με διαφορετικούς όρους από αυτούς που ισχύουν για τους πτυχιούχους ισοτιμών σχολών, ξένων πανεπιστημίων και των παραρτημάτων τους. Είναι απαράδεκτο μετά από 4 έτη σπουδών στα δημόσια Τεχνολογικά Ιδρύματα της χώρας μας να απαιτούνται πρόσθετες μεταπτυχιακές σπουδές και 3 χρόνια «πιστοποιημένης» επαγγελματικής προϋπηρεσίας ή και διδακτορικό δίπλωμα προκειμένου οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. να αποκτήσουν τον αυτονόητο επαγγελματικό τίτλο από τον ενιαίο επιμελητηριακό φορέα.
Κατόπιν των ανωτέρω, θεωρούμε πως το σχέδιο που αφορά στο πλαίσιο λειτουργίας του νέου ενιαίου επιμελητηριακού φορέα μηχανικών, είναι ασαφές, απαράδεκτο, δεν μας καλύπτει και ζητούμε την απόσυρσή του. Σας θυμίζουμε τέλος πως παρά τη μακρά διαβούλευση και τις προφορικές σας δεσμεύσεις, ακόμα δεν έχετε κάνει τίποτα για τα εκκρεμή επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ όπως προβλέπει ο Ν. 1404/83.
Για όλα τα παραπάνω ως σύλλογος Μηχανικών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΣΥ.Μ.Α.Τ.Ε.) προτείνουμε :
Τη δημιουργία Ενιαίου Επιμελητηριακού φορέα μηχανικών που θα απευθύνεται σε όλους τους μηχανικούς της Ανώτατης Εκπαίδευσης χωρίς διακρίσεις και στο οποίο θα είναι ξεκάθαρος ο τρόπος και η δομή λειτουργίας του νέου αυτού φορέα.
Με εκτίμηση
Το Δ.Σ. του ΣΥ.Μ.Α.Τ.Ε.
Είναι δυσάρεστο σε όλους μας η πρώτη ανακοίνωση του νεοσύστατου συλλόγου Μηχανικών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης να έχει...
καταγγελτικό χαρακτήρα. Δυστυχώς όμως, το σχέδιο Π.Δ. που δόθηκε στην δημοσιότητα από τον κύριο Πανάρετο, και αφορά στο πλαίσιο που διέπει το νέο Ενιαίο Επιμελητηριακό Φορέα μηχανικών (διευρυμένο ΤΕΕ) δεν μας αφήνει πολλά περιθώρια αισιοδοξίας.
Διαβάζοντας προσεκτικά τις διατάξεις του εν λόγω σχεδίου -όπως αυτό δημοσιεύτηκε και τέθηκε προς διαβούλευση στην ιστοσελίδα του κυρίου Υφυπουργού- διαπιστώσαμε σωρία αρνητικών διατάξεων για το κλάδο μας που δημιουργούν εύλογα ερωτήματα και μας οδηγούν στο συμπέρασμα πως το κείμενο αυτό εξυπηρετεί συγκεκριμένα συντεχνιακά συμφέροντα και σκοπούς.
Καταρχήν θεωρούμε απαράδεκτο – αντιεπιστημονικό και παράνομο το διαχωρισμό των πτυχιούχων της Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης σε πτυχιούχους πριν και μετά το Ν.2916/2001. Όπως θα γνωρίζετε, ο Ν.2916/2001 δεν δημιούργησε, ούτε επανιδρύει «νέα» Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) αφού κάτι τέτοιο δεν προβλέπετε σε καμιά διάταξη. Με τον Ν.2916/2001 ο νομοθέτης αποσαφηνίζει τον ανώτατο χαρακτήρα των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων και εναρμονίζει τη δομή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα μας με την ευρωπαϊκή πραγματικότητα.
Πιο συγκεκριμένα, στο άρθρο 6 παρ. 1α αναφέρεται χαρακτηριστικά : "Η Ανώτατη Εκπαίδευση αποτελείται από δυο παράλληλους τομείς α) Πανεπιστημιακό, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την σχολή καλών Τεχνών και β) τον τεχνολογικό τομέα ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα". Στο ίδιο ακριβώς πνεύμα κινείτε και ο Ν.3549/2007 τον οποίο επίσης αγνοήσατε.
Σας θυμίζουμε επίσης ο Ν. 2916/2001 άρθρο 6 παρ. 6β ορίζει ξεκάθαρα ότι δεν υφίσταται διαχωρισμός μεταξύ πτυχιούχων ΤΕΙ πριν και μετά την ψήφισή του. Ως εκ τούτου αναρωτιόμαστε πως είναι δυνατόν κύριε Υφυπουργέ, να θέσατε προς διαβούλευση ένα ασαφές κείμενο που αγνοεί την κείμενη νομοθεσία παραβλέπει τις διατάξεις του Νόμου και αγνοεί επιδεικτικά την ισοτιμία των πτυχίων και των ιδρυμάτων η οποία προκύπτει, πέραν των άλλων, και από πλήθος βεβαιώσεων και αποφάσεων του Υπουργείου σας και των αρμοδίων Οργάνων του (θυμίζουμε την ισοτιμία των ΤΕΙ με τα Γερμανικά Fachochschule κοκ).
Νομίζουμε ότι και ο πιο αδαής μπορεί να κατανοήσει ότι ο "παράλληλος τομέας της ανώτατης εκπαίδευσης" που αναφέρει ο νομοθέτης σημαίνει πως τα Ανώτατα ιδρύματα της χώρας μας (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) λειτουργούν ισότιμα και όχι ως διαβαθμισμένα ιδρύματα. Αναρωτιόμαστε επίσης πως είναι δυνατόν να παρέχεται ο τίτλος μηχανικού σε απόφοιτους πολυτεχνικών σχολών, Πανεπιστημίων και κολλεγίων και να εξαιρούνται προκλητικά οι απόφοιτοι ΤΕΙ όταν το πτυχίο των τελευταίων αποτελεί πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών (bachelor).
Τέλος, θεωρούμε απαράδεκτα και εκ του πονηρού τα σενάρια περί ένταξης στη βαθμίδα του μηχανικού των αποφοίτων Τ.Ε.Ι με διαφορετικούς όρους από αυτούς που ισχύουν για τους πτυχιούχους ισοτιμών σχολών, ξένων πανεπιστημίων και των παραρτημάτων τους. Είναι απαράδεκτο μετά από 4 έτη σπουδών στα δημόσια Τεχνολογικά Ιδρύματα της χώρας μας να απαιτούνται πρόσθετες μεταπτυχιακές σπουδές και 3 χρόνια «πιστοποιημένης» επαγγελματικής προϋπηρεσίας ή και διδακτορικό δίπλωμα προκειμένου οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. να αποκτήσουν τον αυτονόητο επαγγελματικό τίτλο από τον ενιαίο επιμελητηριακό φορέα.
Κατόπιν των ανωτέρω, θεωρούμε πως το σχέδιο που αφορά στο πλαίσιο λειτουργίας του νέου ενιαίου επιμελητηριακού φορέα μηχανικών, είναι ασαφές, απαράδεκτο, δεν μας καλύπτει και ζητούμε την απόσυρσή του. Σας θυμίζουμε τέλος πως παρά τη μακρά διαβούλευση και τις προφορικές σας δεσμεύσεις, ακόμα δεν έχετε κάνει τίποτα για τα εκκρεμή επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ όπως προβλέπει ο Ν. 1404/83.
Για όλα τα παραπάνω ως σύλλογος Μηχανικών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΣΥ.Μ.Α.Τ.Ε.) προτείνουμε :
Τη δημιουργία Ενιαίου Επιμελητηριακού φορέα μηχανικών που θα απευθύνεται σε όλους τους μηχανικούς της Ανώτατης Εκπαίδευσης χωρίς διακρίσεις και στο οποίο θα είναι ξεκάθαρος ο τρόπος και η δομή λειτουργίας του νέου αυτού φορέα.
Με εκτίμηση
Το Δ.Σ. του ΣΥ.Μ.Α.Τ.Ε.
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
- ShadowMech
- Praetorian
- Posts: 2118
- Joined: Thu Jan 21, 2010 11:20 am
Re: Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
owned
Ρώτα οποιονδήποτε ευτυχισμένο άνθρωπο και δεν θα σου πει για συστήματα, πολιτικές, δυνάμεις, αριστερά, κεφάλαιο. Δεν θα σου πει τίποτα πέρα από το "ήξερα τι ήθελα".
The Don
The Don
- Kitharistas
- Praetorian
- Posts: 5760
- Joined: Sun May 16, 2010 2:31 am
- Σχολή: Μηχανολόγος
- Gender: Male
Re: Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
Χωρίς καμία προκατάληψη και καμία αίσθηση ρατσισμού έχω να πω:
1. οι μηχανικοί που βγαίνουν από το πολυτεχνείο έχουν κάνει 5 χρόνια κι όχι 4 όπως οι "μηχανικοί" των ΤΕΙ
2. μόλις καταλάβουν κάποιοι πως το εργαστήριο και η θεωρία του μαθήματος δεν είναι δύο ξεχωριστά μαθήματα ξανασυζητάμε..
Με αγάπη
1. οι μηχανικοί που βγαίνουν από το πολυτεχνείο έχουν κάνει 5 χρόνια κι όχι 4 όπως οι "μηχανικοί" των ΤΕΙ
2. μόλις καταλάβουν κάποιοι πως το εργαστήριο και η θεωρία του μαθήματος δεν είναι δύο ξεχωριστά μαθήματα ξανασυζητάμε..
Με αγάπη
Rock on buddies...
Re: Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
Αντε και οι νοσηλευτες γιατροι!
Ολος ο κοσμος, ενα μεγαλο τασακι.
Αλλα δεν γαμιεται
Αλλα δεν γαμιεται
stathis wrote: Εχει αδειες ξαπλωστρες πιο κατω,μακρια απο το ηχειο.
- Minus
- MechEng Seeder
- Posts: 2079
- Joined: Wed Jan 20, 2010 8:56 pm
- Gender: Male
- Location: Mystic Goofyland
Re: Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
τειτζηδες τειτζηδες σας βλεπω ολους ταξιτζηδες!
Senatus Populusque Romanus
Special effects by Loonatik and drinks
Freeze frame, screen kiss, hot heads, lights and power
Special effects by Loonatik and drinks
Freeze frame, screen kiss, hot heads, lights and power
Re: Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
ηθελα να ξερα τι σκατα 70 μαθηματα κανουν
- katsanetrino
- MechEng Seeder
- Posts: 350
- Joined: Wed Oct 20, 2010 8:28 pm
- Σχολή: Μηχανολόγος
- Gender: Male
- Location: Inside Satrapy
Re: Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
Νομίζω ο Kitharistas πιο πάνω έδωσε την απάντησηEnositis21 wrote:ηθελα να ξερα τι σκατα 70 μαθηματα κανουν
2. μόλις καταλάβουν κάποιοι πως το εργαστήριο και η θεωρία του μαθήματος δεν είναι δύο ξεχωριστά μαθήματα ξανασυζητάμε..
DeterministiC OR StochastiC
Re: Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
endiaferousa paromiwsi...Adamaklas wrote:Αντε και οι νοσηλευτες γιατροι!
(sorry gia ta greeklish eimai sto ekswteriko kai den exei greek)
Wir müssen wissen, wir werden wissen!
Re: Τειτζήδες "Μηχανικοί": Τον πούλο αρμ!
Ήταν η απάντηση του προέδρου του ΤΕΕ όταν του είπαν ότι οι ΤΕιτζήδες διαμαρτύρονται για τη στάση του.boutsi wrote:endiaferousa paromiwsi...Adamaklas wrote:Αντε και οι νοσηλευτες γιατροι!
(sorry gia ta greeklish eimai sto ekswteriko kai den exei greek)
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr