Εργατική Πρωτομαγιά

[Λakedaimonas]

...αλλά η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα ξεκίνησε 22 Ιουνίου του '41 και τα προβλήματα με το χειμώνα ήρθαν στα μέσα Νοεμβρίου, που σημαίνει ότι το χρονοδιάγραμμα του Χίτλερ, για κατάληψη της ΕΣΣΔ σε 2 μήνες είχε προ πολλού διαλυθεί, λόγω της αντίστασης των σοβιετικών...

Β. Στην Ελλάδα απασχολήθηκε λιγότερο από μια στρατιά Γερμανών (για προφανείς λόγους)...

Συμφωνώ και στα δύο. Το αν στην ιστορία είναι πολύ περίεργο πράγμα και να μην τους είχαμε καθυστερήσει καθόλου τα πράγματα πάλι μπορεί λόγω της x παραμέτρου να είχαν εξελιχθεί διαφορετικά. Απλά είπα να το παραθέσω σαν γεγονός να αναπτερώσω το εθνικό φρόνημα! LoL?

[Elias]

Σε αυτή τη γνώμη δεν συνηγορούν όλοι οι επιστήμονες προφανώς.Ο άνθρωπος είναι πάρα πολύ καλά προσαρμόσιμο ζώο που εφόσον του έμαθαν να κατέχει, κατέχει.Σε περίπτωση που του μάθουν να σκοτώνει, θα σκοτώνει.Ο καπιταλισμός οδηγεί τους άντρες να αποκτούν πράγματα και να τα θεωρούν προέκταση του πέους τους.Είναι πιο πρωτόγονος και για αυτό ίσως έχει επικρατήσει προς το παρόν.Απλώς πιστεύω πως θα ξεπεράσουμε το επίπεδο του σκύλου που κατουράει...Για εμένα και για άλλους λοιπόν, η έννοια της ιδιοκτησίας δεν είναι έμφυτη ορμή αλλά κοινωνική συμπεριφορά που απορρέει από τις συνθήκες ανάπτυξης του ανθρώπινου χαρακτήρα.
Αλλά από 'κει και πέρα νομίζεις πως στα πλαίσια του Σοσιαλισμού δεν υπάρχουν υποκατάστατα ικανοποιήσης αυτής της ορμής?
Αν ναι, κάνεις λάθος.Όλα ανήκουν σε όλους(που τώρα αν το σκεφτείς σου φαίνεται γελοίο αλλά αν αναλογιστείς την περιουσία ορισμένων ανθρώπων, ακόμα και το μικρό μερίδιο που θα μοιράζεσαι από αυτή θα σε κάνει ευτυχισμένο για πολύ καιρό) κι αν αυτό είναι λιγότερο από ότι κατέχεις εσύ σήμερα, σαφώς δεν σε συμφέρει ο Σοσιαλισμός.


Δυνατό επιχείρημα αλλά δεν μπορώ να δεχθώ την ακαταμάχητη ισχύ του.
Δεν νομίζω πως είχαν δημιουργηθεί ποτέ οι κατάλληλες συνθήκες ώστε να ελεγχθεί η συγκεκριμένη θεωρία.Και στο κάτω κάτω μπαίνουν ένα σωρό άλλοι παράγοντες στην πραγματικότητα που δεν μας επιτρέπουν να αναλογιστούμε την κατάσταση με τόσο απλουστευτικές προσεγγίσεις νομίζω.


Μέσα απο την ιδιοκτησία αποκτάται η δύναμη...ναι, στον Καπιταλισμό σίγουρα, για αυτό και η πλειόψηφία μας, ως μεμονωμένα άτομα, έχει τιποτένια ισχύ.
Προφανώς όταν μιλάς για μια Κομμουνιστική κοινωνία, οι αρχές και οι αξίες τις είναι δεδομένο πως θα διαφέρουν από τις σημερινές.Αυτά τα οποία εσύ έχεις ως στόχους ζωής σήμερα δεν σημαίνει πως αποτελούν στόχους όλων των ανθρώπων, σε όλες τις κοινωνίες και όλες τις εποχές.Αυτό είναι σίγουρο.
Τώρα όσον αφορά τους πολιτικούς αρχηγούς που αναφέρεις, είναι σαφές πως όλοι διαφέρουν μεταξύ τους και η θέση που παίρνεις απέναντι τους είναι πολύ ισοπεδωτική.Δεν ήρθαν όλοι στην εξουσία με τον ίδιο τρόπο και δεν εφάρμοσαν τις ίδιες τακτικές.Το γεγονός ότι βρίσκονταν στην κορυφή της ηγεσίας του κράτους με την ψήφο του κόμματος που ήταν απόροια της ψήφου του λαού σαφώς τους έδινε αναγνώριση αλλά σε καμία περίπτωση δεν παρασητούσαν εις βάρος των εργατών.Δεν τους άνηκε ούτε ο λαός, ούτε τα προϊόντα που παρήγαγαν οι εργάτες.Απλώς έπαιρναν κι αυτοί το μερίδιο τους από την παραγωγή κι αντί να σκάβουν ή να δουλεύουν στη βιομηχανία, εργάζονταν στην διοίκηση του κράτους.
Από 'κει και πέρα, αν θες να τονίσεις την μεγάλη διάρκεια της θητείας τους, σε ορισμένες περιπτώσεις οφειλόταν σε ξεκάθαρη παρέκκλιση από τις αρχές του Κομμουνισμού και σε άλλες όπως για παράδειγμα στην περίπτωση του Κάστρο στην πραγματικά μεγαλιώδη κλάση του σε σχέση με τους άλλους συνυποψήφιους αρχηγούς του Κομμουνιστικού Κόμματος της Κούβας.Έτσι λέει η ιστορία, με όση υποκειμενικότητα τη χαρακτηρίζει.

όλοι τελικά προσπαθούμε να ζήσουμε το μικρό χρονικό διάστημα της ζωής μας όσο το δυνατόν καλύτερα.Κι εγώ νομίζω πως μέσα σε μία Σοσιαλιστική κοινωνία θα μπορούσα να ζήσω καλύτερα από ότι ζώ τώρα.
Γιατί, για να ζήσεις πραγματικά καλά στην Καπιταλιστική κοινωνία πρέπει να ανήκεις τουλάχιστον στην εργατική αριστοκρατία ή στην αστική τάξη.Δυστυχώς, οι θέσεις για τους αστούς είναι περιορισμένες και στην πλειοψηφία τους ήδη πιασμένες.Αν νομίζετε πως πολλοί από σας θα μπορέσετε να μεταπηδήσετε απο την εργατική τάξη στην αστική τάξη είστε γελασμένοι, ενώ αν πάλι ανήκετε στην αστική τάξη δεν είναι σίγουρο πως θα παραμείνετε εκεί.
Πάντως, ακόμα και αν απορρίπτετε τον Σοσιαλισμό, ελπίζω να δέχεστε πως οι προοπτικές της πλειοψηφίας μας είναι μαύρες στον καπιταλισμό.

[Λakedaimonas]

Το ψήνω να στηθεί ψυχο-κοινωνικό πείραμα στο ΕΜΠ για να δούμε τι θα βγει!

Βέβαια μην περιμένετε να σας πω που και πότε αφού θα είστε αντικείμενα του πειράματος και πρέπει να είστε σε πλήρη άγνοια ώστε να είναι αντικειμενικά τα αποτελέσματα!

[eΝy]

Έχει ήδη γίνει στο Stanford:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment

[Elias]

Ηλια ρε συ ουσιαστικα χωρια καταλαβαινομαστε και μαζι μιλαμε.Αν δεις πουθενα δεν κατηγορησα τον κομμουνισμο σαν ιδεολογια.Ειπα απλα οτι ειναι ανεφαρμοστος.

Συνάδελφε μη μου λές ότι δεν συνεννοούμαστε γιατί απογοητεύομαι...:Ρ
Ότι γράφω δεν το γράφω αποκλειστικά για εσένα.Απλώς αποτελεί την καλύτερη δυνατή απάντηση κατά τη γνώμη μου στα επιχειρήματα και στους ισχυρισμούς σου...
Αλλά εφόσον πιστεύεις ότι ο Κομμουνισμός είναι ανεφάρμοστος ουσιαστικά τον καταρακώνεις και σαν οικονομικό-πολιτική ιδεολογία, αφού δεν δημιουργήθηκε για να τον διαβάζουμε απλώς στα βιβλία και να λέμε τη γνώμη μας, αλλά δημιουργήθηκε ως ένα μέσο για να κερδίσει η πλειοψηφική εργατική τάξη την εξουσία.
Αυτό το επισημαίνω κυρίως, γιατί πρέπει να ξεκαθαρίσεις λίγο στο μυαλό σου ότι ο Σοσιαλισμός είναι κάτι παραπάνω από ιδεολογία και εφόσον τον θεωρείς ανεφάρμοστο, κατηγορείς και την ιδεολογία. :Ρ
(Τουλάχιστον έτσι καταλαβαίνω εγώ)

Ειτε γιατι καποιοι τον χρησιμοποιουν σαν προσχημα για εγκαθυδριση χουντας ειτε γιατι η ανθρωπινη φυση διψώντας για ολο και περισσοτερα αγαθα κινειται προς τον καπιταλισμο.

Και οι λόγοι για τους οποιόυς τον θεωρείς ανεφάρμοστο θέλουν λίγη επανεξέταση, γιατί αποτελεί αυταπάτη, για παράδειγμα, το ότι θα έχεις λιγότερα αγαθά απότι στον καπιταλισμό διότι δεν θα υπάρχει αυτή η τεράστια συσσώρευση κεφαλαίου σε ορισμένα χέρια όπως συμβαίνει σήμερα, οπότε ο καταμερισμός αυτού του κεφαλαίου θα προσανατολίζεται στην κάλυψη των δικών σου αναγκών και επιθυμιών.

Οσο για τα συγρονα Κομμουνιστικα κομματα πιστευω οτι οι προτασεις τους...ή τουλαχιστον ορισμενες θυμιζουν λιγο ενα ποστ που ελεγε στο φορουμ να γκρεμισουμε με βαριοπουλες τη Βουλή...

Εντάξει, αυτό το ποστ σίγουρα ήταν υπερβολικά τραγικό.Όσον αφορά το ΚΚΕ για το οποίο μπορώ-μπορούμε να έχουμε γνώμη, δεν νομίζω πως έχει προβεί σε τόσο τραγικές δηλώσεις.:Ρ
Είναι συνεπές στο καθήκον του, που είναι η προάσπιση των δικαιωμάτων των εργατών, αλλά σαφώς πολλές θέσεις του μπορεί να ακούγονται γραφικές γιατί είναι εντελώς εξωσυστημικές.

Ξέρουμε στα αλήθεια τι θα χάσουμε και τι θα κερδίσουμε?

Θα χασουμε το δευτερο αμαξι μας τις μεγαλες καταθεσεις μας στην τραπεζα κ.ο.κ....πιστευω!

Χμμμ, δεν ξέρω πόσοι τελικά τα έχουν αυτά που λες για να τα χάσουν...προφανώς εσύ τυχερούλη κάτι θα έχεις...
Το τι θα κερδίσουμε θα στο πω από κοντά στην πρώτη ευκαιρία...

[Enositis]

Οσο για το αμαξι πικρα καταραμενη!ενα εχουμε και πριζω τον πατερα να μου παρει ενα...αλλαααααααααααααα...

[Elias]

Έχει ήδη γίνει στο Stanford:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment

Στο δίκο μας πείραμα θα πρέπει να εντάξουμε και στοιχεία που να μας δώσουν και υποτυπώδη συμπεράσματα για τα πολιτικά συστήματα που συγκρίνουμε...πρέπει να είναι πολύ εύκολο...:Ρ

[ChildInTime]

Σε προηγούμενη σελίδα στο πόστερ communism: doesnt work because people like to own stuff η εικόνα πάντως μου φέρνει στο μυαλό παρόμοιες εικόνες απο συνοικίες στην αθήνα ...

[Enositis]

Σε προηγούμενη σελίδα στο πόστερ communism: doesnt work because people like to own stuff η εικόνα πάντως μου φέρνει στο μυαλό παρόμοιες εικόνες απο συνοικίες στην αθήνα ...

και αθηνα...και ΝΥ...και παντου αδερφε...

[somekindofgrinder]

Βασικα εμενα μου θυμιζει την πιστα του Pripyat στο Chernobyl (Call of Duty 4).