You can never get enough!TiGinetai wrote:Έλεος. Όχι άλλο κάρβουνο.
ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
- Λakedaimonas
- Praetorian
- Posts: 2086
- Joined: Thu Jan 21, 2010 1:17 am
- Σχολή: Μηχανολόγος
- Gender: Male
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
Και μένα κουλή και ουρανοκατέβατη μου φαίνεται.
Introduce a little anarchy. Upset the established order and everything becomes chaos. I’m an agent of chaos. Oh, and you know the thing about chaos? It’s fair.
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
Διπλασιασμός της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης για να μαζέψουνε φόρους!!!
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!! "Σοσιαλισμός" στο μεγαλείο του!!
1300€ ο τόνος!!!!
«Φωτιά» βάζει στις τιμές η πρόταση για εξίσωση του φόρου στο πετρέλαιο θέρμανσης
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231057507
Σε μια προσπάθεια να τονώσει τα φορολογικά έσοδα κατά 800 εκατ. ευρώ, αλλά και να σταματήσει τις στρεβλώσεις στο σύστημα διάθεσης πετρελαίου θέρμανσης και του αγροτικού πετρελαίου, το υπουργείο Οικονομικών εξετάζει την πλήρη εξίσωση του φόρου θέρμανσης και κίνησης και για τους καταναλωτές.
Μάλιστα, δεν αποκλείεται η σχετική ρύθμιση να περιληφθεί στο φορολογικό νομοσχέδιο που θα παρουσιασθεί στις αρχές του ερχόμενου μήνα και από τις 15 Οκτωβρίου, οπότε ξεκινά η διάθεση του πετρελαίου θέρμανσης, να πωλείται απευθείας στους καταναλωτές με τον υψηλό συντελεστή ΕΦΚ.
Για τα 800 εκατομμύρια που λείπουν από το δημόσιο ταμείο ώστε να επιτευχθεί ο φετινός στόχος για το έλλειμμα, μίλησε ο υπουργός Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου, και σε συνέντευξή του στην εφημερίδα La Tribune, η οποία δημοσιεύθηκε την Πέμπτη.
Η εξίσωση του φόρου θα φέρει μεγάλες αυξήσεις στις τιμές, καθώς υπολογίζεται ότι το πετρέλαιο θέρμανσης θα πωλείται σε σχεδόν διπλάσια τιμή σε σύγκριση με πέρυσι.
Έτσι, αν πέρυσι πωλείτο προς 0,65 ευρώ το λίτρο, μετά την αύξηση του φόρου θα πωλείται προς 1,30 ευρώ, περίπου, το λίτρο, σύμφωνα με την Ομοσπονδία Βενζινοπωλών.
Ο υφυπουργός Οικονομικών Φ.Σαχινίδης, μιλώντας την Πέμπτη στην πρωινή εκπομπή του Mega, όταν ερωτήθηκε πότε θα ξεκινήσει η εξίσωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης, εφόσον η κυβέρνηση αποφασίσει κάτι τέτοιο, είπε ότι «όποια μέτρα και να πάρουμε θα αφορούν στο επόμενο έτος, το 2011», χωρίς, όμως, να απαντά με σαφήνεια για το τι θα γίνει τον Οκτώβριο, λέγοντας μόνο ότι «αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν αλλαγές».
Για να μην θιγούν από την αύξηση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης οι ευαίσθητες κοινωνικά ομάδες το υπουργείο εξετάζει τρόπους καταβολής ειδικής ενίσχυσης στους ανέργους, στους πολύτεκνους, στις μονογονεϊκές οικογένειες και γενικά σε όσους έχουν εισόδημα κάτω από το αφορολόγητο όριο.
Ειδική ρύθμιση αναμένεται και για τους αγρότες, ώστε να μην υπάρχει μετακύλιση του υψηλότερου κόστος της αγροτικής παραγωγής στην λιανική.
Τα στελέχη του υπουργείου Οικονομικών σημειώνουν πως το σύστημα Ήφαιστος που σχεδιάστηκε για να παρακολουθεί τη διακίνηση του πετρελαίου θέρμανσης σε όλα τα στάδια από τον εκτελωνισμό μέχρι την παράδοση στον τελικό καταναλωτή δεν μπόρεσε από την θέσπιση του το 2008 μέχρι σήμερα να λειτουργήσει με επιτυχία.
Υπενθυμίζεται ότι οι πρατηριούχοι, κατά τη χειμερινή περίοδο, αγοράζουν το πετρέλαιο θέρμανσης επιβαρυμένο με τον υψηλό ΕΦΚ, που ισχύει για το πετρέλαιο κίνησης, στη συνέχεια δηλώνουν τον όγκο πωλήσεών τους, μέσω της ιστοσελίδας του Ήφαιστου και εισπράττουν τη διαφορά του φόρου από το υπουργείο Οικονομικών.
Ωστόσο, κατά την προηγούμενη χειμερινή περίοδο η κατανάλωση πετρελαίου θέρμανσης σημείωσε κατακόρυφη άνοδο παρά τις καλές καιρικές συνθήκες, για τον λόγο ότι πολλοί αγόραζαν πετρέλαιο θέρμανσης και το χρησιμοποιούσαν για κίνηση.
Έτσι, το υπουργείο Οικονομικών κατέβαλε 1,3 δισ. ευρώ ως επιστροφή διαφοράς ΕΦΚ στους εμπόρους καυσίμων, χωρίς να έχει ουσιαστικά την δυνατότητα να ελέγξει σε ποια χρήση καταναλώθηκε το πετρέλαιο θέρμανσης και εάν όλα ήταν σύννομα.
Η πλήρης εξομοίωση των συντελεστών Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο αναμένεται να επιφέρει πρόσθετες επιβαρύνσεις, που για ένα μέσο νοικοκυριό θα ανέρχονται περίπου σε 1.000 ευρώ.
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!! "Σοσιαλισμός" στο μεγαλείο του!!
1300€ ο τόνος!!!!
«Φωτιά» βάζει στις τιμές η πρόταση για εξίσωση του φόρου στο πετρέλαιο θέρμανσης
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231057507
Σε μια προσπάθεια να τονώσει τα φορολογικά έσοδα κατά 800 εκατ. ευρώ, αλλά και να σταματήσει τις στρεβλώσεις στο σύστημα διάθεσης πετρελαίου θέρμανσης και του αγροτικού πετρελαίου, το υπουργείο Οικονομικών εξετάζει την πλήρη εξίσωση του φόρου θέρμανσης και κίνησης και για τους καταναλωτές.
Μάλιστα, δεν αποκλείεται η σχετική ρύθμιση να περιληφθεί στο φορολογικό νομοσχέδιο που θα παρουσιασθεί στις αρχές του ερχόμενου μήνα και από τις 15 Οκτωβρίου, οπότε ξεκινά η διάθεση του πετρελαίου θέρμανσης, να πωλείται απευθείας στους καταναλωτές με τον υψηλό συντελεστή ΕΦΚ.
Για τα 800 εκατομμύρια που λείπουν από το δημόσιο ταμείο ώστε να επιτευχθεί ο φετινός στόχος για το έλλειμμα, μίλησε ο υπουργός Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου, και σε συνέντευξή του στην εφημερίδα La Tribune, η οποία δημοσιεύθηκε την Πέμπτη.
Η εξίσωση του φόρου θα φέρει μεγάλες αυξήσεις στις τιμές, καθώς υπολογίζεται ότι το πετρέλαιο θέρμανσης θα πωλείται σε σχεδόν διπλάσια τιμή σε σύγκριση με πέρυσι.
Έτσι, αν πέρυσι πωλείτο προς 0,65 ευρώ το λίτρο, μετά την αύξηση του φόρου θα πωλείται προς 1,30 ευρώ, περίπου, το λίτρο, σύμφωνα με την Ομοσπονδία Βενζινοπωλών.
Ο υφυπουργός Οικονομικών Φ.Σαχινίδης, μιλώντας την Πέμπτη στην πρωινή εκπομπή του Mega, όταν ερωτήθηκε πότε θα ξεκινήσει η εξίσωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης, εφόσον η κυβέρνηση αποφασίσει κάτι τέτοιο, είπε ότι «όποια μέτρα και να πάρουμε θα αφορούν στο επόμενο έτος, το 2011», χωρίς, όμως, να απαντά με σαφήνεια για το τι θα γίνει τον Οκτώβριο, λέγοντας μόνο ότι «αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν αλλαγές».
Για να μην θιγούν από την αύξηση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης οι ευαίσθητες κοινωνικά ομάδες το υπουργείο εξετάζει τρόπους καταβολής ειδικής ενίσχυσης στους ανέργους, στους πολύτεκνους, στις μονογονεϊκές οικογένειες και γενικά σε όσους έχουν εισόδημα κάτω από το αφορολόγητο όριο.
Ειδική ρύθμιση αναμένεται και για τους αγρότες, ώστε να μην υπάρχει μετακύλιση του υψηλότερου κόστος της αγροτικής παραγωγής στην λιανική.
Τα στελέχη του υπουργείου Οικονομικών σημειώνουν πως το σύστημα Ήφαιστος που σχεδιάστηκε για να παρακολουθεί τη διακίνηση του πετρελαίου θέρμανσης σε όλα τα στάδια από τον εκτελωνισμό μέχρι την παράδοση στον τελικό καταναλωτή δεν μπόρεσε από την θέσπιση του το 2008 μέχρι σήμερα να λειτουργήσει με επιτυχία.
Υπενθυμίζεται ότι οι πρατηριούχοι, κατά τη χειμερινή περίοδο, αγοράζουν το πετρέλαιο θέρμανσης επιβαρυμένο με τον υψηλό ΕΦΚ, που ισχύει για το πετρέλαιο κίνησης, στη συνέχεια δηλώνουν τον όγκο πωλήσεών τους, μέσω της ιστοσελίδας του Ήφαιστου και εισπράττουν τη διαφορά του φόρου από το υπουργείο Οικονομικών.
Ωστόσο, κατά την προηγούμενη χειμερινή περίοδο η κατανάλωση πετρελαίου θέρμανσης σημείωσε κατακόρυφη άνοδο παρά τις καλές καιρικές συνθήκες, για τον λόγο ότι πολλοί αγόραζαν πετρέλαιο θέρμανσης και το χρησιμοποιούσαν για κίνηση.
Έτσι, το υπουργείο Οικονομικών κατέβαλε 1,3 δισ. ευρώ ως επιστροφή διαφοράς ΕΦΚ στους εμπόρους καυσίμων, χωρίς να έχει ουσιαστικά την δυνατότητα να ελέγξει σε ποια χρήση καταναλώθηκε το πετρέλαιο θέρμανσης και εάν όλα ήταν σύννομα.
Η πλήρης εξομοίωση των συντελεστών Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο αναμένεται να επιφέρει πρόσθετες επιβαρύνσεις, που για ένα μέσο νοικοκυριό θα ανέρχονται περίπου σε 1.000 ευρώ.
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
- ShadowMech
- Praetorian
- Posts: 2118
- Joined: Thu Jan 21, 2010 11:20 am
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
Ποσο ΓΑΜΑΤΟΙ...
Ρώτα οποιονδήποτε ευτυχισμένο άνθρωπο και δεν θα σου πει για συστήματα, πολιτικές, δυνάμεις, αριστερά, κεφάλαιο. Δεν θα σου πει τίποτα πέρα από το "ήξερα τι ήθελα".
The Don
The Don
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
Μη ψαρωνετε ρεεεεεε.. Κάτι άλλο θα μας ξεφουρνίσουν, και θα λεμε δόξα τω θεώ που φάγαμε μπανάνα κι όχι αγγούρι. Σοσιαληστες με τα όλα τους!
- somekindofgrinder
- MechEng Seeder
- Posts: 406
- Joined: Sun Feb 07, 2010 3:31 pm
- Σχολή: Μεταπτυχιακός
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
ΠΑΣΟΚΑΡΑ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ.
Ο πατερας τα εδωσε,ο γιος τα πηρε πισω.
Ο πατερας τα εδωσε,ο γιος τα πηρε πισω.
"Το πρωί στα καβαλέτα και το βράδυ στα μπαλέτα..."-Λευτέρης Λαζάρου,Cooking Engineer.
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
Exactly. Έχει καταντήσει βαρετό. Μια, 2, 3 να πιάσει..πλέον φαρσοκωμωδία έγινε.dpunis wrote:Μη ψαρωνετε ρεεεεεε.. Κάτι άλλο θα μας ξεφουρνίσουν, και θα λεμε δόξα τω θεώ που φάγαμε μπανάνα κι όχι αγγούρι. Σοσιαληστες με τα όλα τους!
Η χώρα καταστρέφεται από την αδιαφορία, αλλά τι με νοιάζει εμένα;
-
- MechEng Seeder
- Posts: 153
- Joined: Tue Mar 02, 2010 11:08 pm
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
επειδη ειμαι και πιο μικρος και δεν ξερω... τι ακριβως εδωσε ; και σε ποιους ;somekindofgrinder wrote:ΠΑΣΟΚΑΡΑ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ.
Ο πατερας τα εδωσε,ο γιος τα πηρε πισω.
- Λakedaimonas
- Praetorian
- Posts: 2086
- Joined: Thu Jan 21, 2010 1:17 am
- Σχολή: Μηχανολόγος
- Gender: Male
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
Γενικά πιστεύεται από μια μεγάλη μερίδα του κόσμου ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου έδωσε λεφτά στον κόσμο. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι κάτι τέτοιο ισχύει αλλά όχι ακριβώς όπως αφήνεται να εννοείται.ChildInTime wrote:επειδη ειμαι και πιο μικρος και δεν ξερω... τι ακριβως εδωσε ; και σε ποιους ;
Ο Ανδρέας Παπανδρέου ναι έδωσε λεφτά στον κόσμο.
Έδωσε επιδοτήσεις στους αγρότες για ζημιές στα χωράφια τους, μαθαίνοντας τους έτσι ότι είναι πιο αποδοτικό να μην καλλιεργώ τίποτα και να παίρνω την επιδότηση για καταστροφή της σοδειάς. Φυσικά δεν τους είπε ποτέ ότι οι επιδοτήσεις ήταν για συγκεκριμένα χρόνια και πως ουσιαστικά παρέχονταν για να αλλάξουν οι αγρότες καλλιέργειες(αφού την ευρωπαϊκή ένωση δεν την συνέφερε να έχει 10 χώρες που παράγουν πορτοκάλια αλλά 4 οπότε οι άλλες έπρεπε να καλλιεργήσουν κάτι άλλο, οι Ευρωπαίοι είχαν σχέδιο δηλαδή).
Ο Ανδρέας Παπανδρέου έδωσε επίσης χρήματα υπό την μορφή κατασκευών δημοσίων έργων ασύστολα και χωρίς πρόγραμμα και φυσικά οι "εταιρείες" που καρπωνόταν τα συγκεκριμένα έργα ήταν και αυτές συγκεκριμένων συμφερόντων, αποκορύφωσα σε όλα αυτά ήταν η προπαρασκευαστική περίοδος των ολυμπιακών αγώνων. Βέβαια τότε δεν είχαμε Ανδρέα Παπανδρέου πρωθυπουργό αλλά είχαμε τους μαθητές του στην κυβέρνηση.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου διόγκωσε απίστευτα τον δημόσιο τομέα για τα δεδομένα της Ελλάδας, διορίστηκαν παντού και πάντα ψηφοφόροι ή συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ. Σε όλες τις θέσεις κλειδιά. Μιλάμε για εποχή 80-87. Όλοι οι "αντιφρονούντες" ή αυτοί που δεν βρισκόταν τα ονόματα τους στις μαγικές λίστες του ΠΑΣΟΚ απλά έτρωγαν Χ σε ότι είχε να κάνει με τον δημόσιο τομέα, είτε σαν δημόσιος υπάλληλος είτε σαν επιχειρηματίας που ασχολούνταν με τα δημόσια έργα. Η οικογένεια μου έχοντας κεντροδεξιές απόψεις αποτελεί "θύμα" τέτοιων προτιμήσεων, όπως και πολλές άλλες, οι ιστορίες δε έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για το μένος και το "απόλυτο" των αποφάσεων και μην δω κανέναν να μου κάνει προσωπική επίθεση ή να λέει κάτι για τους δικούς μου γιατί θα έχουμε θέμα. Βέβαια τα ίδια έχουν τραβήξει και ΠΑΣΟΚοι επί Μητσοτάκη. Αλλά όπως και να έχει το παραπάνω παράδειγμα είναι μέθοδοι που χρησιμοποιούντο επί χούντας άντε και λίγο από τον γέρο Καραμανλή, απλά ο Ανδρέας Παπανδρέου το έφερε σε μεγαλύτερη κλίμακα πολύ μεγάλη κλίμακα. Το χεράκι του Ανδρέα έφτανε φυσικά και στον ιδιωτικό τομέα αλλά όχι ότι μπορούσε να κάνει πολλά. Ξαφνικά όλοι οι βλάχοι και οι επαρχιώτες γέμισαν τις δημόσιες υπηρεσίες και τα αστικά κέντρα. Ο λόγος ήταν απλός, τέτοιος ήταν ο κόσμος της δεξαμενής ψήφων του ΠΑΣΟΚ και όλοι αυτοί έπρεπε κάπως να κατευναστούν και να βολευτούν. Επί Ανδρέα Παπανδρέου κομματικοποιήθηκε πλήρως ο δημόσιος τομέας.
Βέβαια έτσι έμαθε να λειτουργεί τα μετέπειτα χρόνια όλος ο πολιτικός κόσμος αλλά ο αρχιερέας της διαφθοράς και της λαμογιάς ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου. Οι άλλοι απλά ακολούθησαν τα βήματα του σαν μικρά παιδιά που απλά έτσι έμαθαν.
Εν κατακλείδι ο Ανδρέας Παπανδρέου διόγκωσε τον δημόσιο τομέα χωρίς να υπάρχει αντίστοιχο οικονομικό backup. Αυτό που συμβαίνει ένα χρόνο τώρα έχει ξεκινήσει από τότε απλά αν δεν ήταν ο χοντρός και με τις δικές του μαλακίες μπορεί η όλη ιστορία να είχε μεταφερθεί καμιά 5ετία πιο μετά αλλά κάποια στιγμή θα συνέβαινε.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν ένας χαρισματικός, πανέξυπνος άνθρωπος με πολλά στοιχεία ηγέτη. Αλλά ποτέ του δεν ήταν εθνοπατέρας, ποτέ του δεν ήταν σωτήρας, τέτοια πράγματα τα πιστεύουν κάτι "ρομαντικοί" αριστεροί του τότε που τόσα χρόνια μετά δεν δέχονται την πραγματική αλήθεια μόνο και μόνο γιατί έτσι θα πρέπει να ακυρώσουν την λατρεία που έτρεφαν για τον Ανδρέα τα τελευταία 30 χρόνια. Κάτι σαν τους παππούδες που από μια ηλικία και μετά το να τους αλλάξεις απόψεις ισοδυναμεί με θάνατο. Ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν δημαγωγός και λαοπλάνος.
Introduce a little anarchy. Upset the established order and everything becomes chaos. I’m an agent of chaos. Oh, and you know the thing about chaos? It’s fair.
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
Αρκετά καλά τα είπε ο Λακεδαίμονας. Χαρακτηριστηκά μια εποχή για να μπεις στο δημόσιο τομέα, ζητούσαν "πράσινη κάρτα" σαν προϋπόθεση, δηλαδή να ανήκεις στο ΠΑΣΟΚ. Γι' αυτό το λόγο και τώρα δεν απολύουν τους μη παραγωγικούς δημοσίους υπαλλήλους, αλλά αντιθέτως απολύουν τα παιδιά των stages κλπ. Γιατί πολύ απλά οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι είναι Πασόκοι. Και γι' αυτό το λόγο είχαν φαγωθεί να γίνουν εκλογές, γιατί σιγά σιγά η πρώτη φουρνιά πράσινων δημοσίων υπαλλήλων αρχίζει να συνταξιοδοτείται και πρέπει να προλάβουν να μπεί η νέα γενιά για να έχουμε "πράσινη ανάπτυξη".
Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δε θα αλλάξει ποτέ...
edit: Επίσης την εποχή του 80 ο Ανδρέας έπαιρνε κάθε 2 μέρες νέο δάνειο, με καθόλου ευνοϊκούς όρους, ώστε να υλοποιεί το σχέδιο του, και να συνεχίζει να μοιράζει χρήματα. Μεγάλο μέρος των σημερινών δανείων συνήφθηκαν την εποχή 80-90.Ψάξε και τη φράση "Τσοβόλα δώστα όλα" και θα μάθεις ακόμα περισσότερα.
Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δε θα αλλάξει ποτέ...
edit: Επίσης την εποχή του 80 ο Ανδρέας έπαιρνε κάθε 2 μέρες νέο δάνειο, με καθόλου ευνοϊκούς όρους, ώστε να υλοποιεί το σχέδιο του, και να συνεχίζει να μοιράζει χρήματα. Μεγάλο μέρος των σημερινών δανείων συνήφθηκαν την εποχή 80-90.Ψάξε και τη φράση "Τσοβόλα δώστα όλα" και θα μάθεις ακόμα περισσότερα.
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία
Ο Ανδρέας Παπανδρέου κατά τη δική μου γνώμη ήταν ένας χαρισματικός ληστής και κλέφτης, ίσως πιο ανήθικος και από τον Dillinger.Λakedaimonas wrote: Ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν ένας χαρισματικός, πανέξυπνος άνθρωπος με πολλά στοιχεία ηγέτη.
Ήταν πράκτορας της CIA όπως ο μπαμπάς του ήταν της Intelligence Service. Ο γιός του δεν είναι ικανός ούτε για πράκτορας.
Τέτοια πράγματα τα πιστεύουν οι ηλίθιοι ή οι κλέφτες του τότε και του τώρα...Λakedaimonas wrote:τέτοια πράγματα τα πιστεύουν κάτι "ρομαντικοί" αριστεροί του τότε
Παρεμπιπτόντως, συγχαρητήρια κι από μένα στους μαθητευόμενους κλέφτες (τη σημερινή ΠΑΣΟΚάρα για το δημιουργικό της έργο στον τομέα της οικονομίας.)