Αναστολή κάθε ακαδημαϊκής δραστηριότητας σε ΕΚΠΑ/ΕΜΠ

[ChildInTime]

Που το είπε αυτό ο πρόεδρος των εργαζομένων ; Ναι προφανώς πιστεύω ότι η κυβέρνηση πρέπει να κάνει πίσω και εν συνεχεία εσωτερικά στο ίδρυμα ας γίνει ότι αλλαγή θεωρείται χρήσιμη και δυνατή (επισημαίνω ότι μάλλον προσλήψεις χρειάζονται σύμφωνα με την περσινή αξιολόγηση του Πολυτεχνείου). Κάθε αλλαγή στα πανεπιστήμια πρέπει να γίνεται με γνώμωνα το συμφέρον της πανεπιστημιακής κοινότητας στο σύνολο της και γενικότερα των κοινωνικών αναγκών, και όχι με βάση τις στοχευμένες επιταγές τρόικας-κυβέρνησης.

[katsanetrino]

Που το είπε αυτό ο πρόεδρος των εργαζομένων ;

Εδώ το διάβασα και το επανέλαβε μάλιστα για να τονιστεί ιδιαίτερα..

Ναι προφανώς πιστεύω ότι η κυβέρνηση πρέπει να κάνει πίσω και εν συνεχεία εσωτερικά στο ίδρυμα ας γίνει ότι αλλαγή θεωρείται χρήσιμη και δυνατή

Τι εννοείς εσωτερικά; Οι πρυτάνεις δηλαδή δεν θα λογοδοτούν πουθενά; Και το κυριότερο, πιστεύεις όλα αυτά τα χρόνια δεν έγιναν προσλήψεις από το παράθυρο; Αν ναι, μήπως φταίει γι' αυτό αυτή η λογική του "εσωτερικά" που αναφέρεσαι πιο πάνω;

[soti]

Υ.Γ. Οι ανεξάρτητοι συμφοιτητές μας που τόσο πολύ αγχωνόντουσαν για τις σπουδές, για το πανεπιστήμιο, για την παιδεία κλπ κλπ πέρσι γιατί δεν έχουν εμφανιστεί ούτε σε μια συνέλευση φέτος ;

Θα έλεγα ότι υπάρχει έλλειψη κινήτρου. Τα περσινά ξινά σταφύλια φέτος δεν τραβάνε και χρειαζόμαστε ίσως κάτι καινούργιο, κάτι πιο πιασάρικο που θα αυξήσει πάλι το ενδιαφέρον. Ας πούμε μια ωραία κλήρωση με δώρα, όπου οι τυχεροί θα έχουν την ευκαρία να κερδίσουν ένα ολοκληρωμένο σετ άνα εξάμηνο σε βοηθήματα Γκαρούτσου, την νεότερη συλλογή σημειώσεων της ΔΑΠ, ένα πακέτο λυμένων θεμάτων σε μάθημα της αρεσκείας τους ή μια εβδομάδα δωρεάν καφέ στο κυλικείο. Ας αφήσουμε την φαντασία μας ελεύθερη, κάτι θα βρεθεί.

[G_TSIRAS]

αλλά με τη "νέα" κατάσταση μια χαρά θα διεξάγονται τα πάντα. Δε χρειάζονται 20 άτομα στη γραμματεία για να περάσουν τις βαθμολογίες. Ας μείνουν λιγότεροι κι ας δουλέψουν for once για κανονικό 8ωρο (whaaat?) κι όχι 11.30-13.00.

Αναφέρεσαι στις ώρες εξυπηρέτησης κοινού. Οι γραμματείες εκτός από τους φοιτητές πρέπει να διευθετήσουν και άλλα θέματα που ενδεχομένως προσωπικά να μη σε αφορούν και απασχολούν.

Εκτός κι αν απαιτούνται ειδικά skills και 3 PhD για να περάσεις βαθμολογίες και να πατήσεις Print για να εκτυπώσεις διάφορα πιστοποιητικά.

Δεν απαιτούνται αυτά, και δεν υπονόησε ποτέ κανένας ότι απαιτούνται τα προσόντα που αναφέρεις. Και για να έρθω και "στα νερά σου" το πιο πιθανό είναι όταν προσελήφθησαν να μην ελήφθησαν καν υπόψιν τα προσόντα τους.

Btw, οι 399 ή όσοι είναι τέλος πάντων αυτοί που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα δεν είναι μόνο τα 15 άτομα που βλέπει ο καθένας στη σχολή του κάθε μέρα (γραμματεία, εργαστήρια κλπ). Υπάρχουν άτομα που δεν έχουν πατήσει καν στο ΕΜΠ και παρ'όλα αυτά πληρώνονται.

Η σοβαρότητα της κατάστασης επιβάλλει όταν διατυπώνεις τέτοιες προτάσεις, έστω και ανώνυμα, να μπορείς να τις υποστηρίξεις. Αυτό που ισχυρίζεσαι είναι πολύ σοβαρό και στη θέση σου , αν γνώριζα κάτι τέτοιο θα φρόντιζα να κάνω κάποια ενημέρωση σε κάποιο αρμόδιο καταθέτοντας ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΑ, και όχι σε κάποιο forum ανταλλαγής απόψεων. Σε μια τέτοια συγκυρία το να πετάμε μελάνι για να θολώνουμε τα νερά είναι τουλάχιστον ανεύθυνο.

Και κάτι τελευταίο. Στο σχόλιό μου εξαρχής ανέφερα ότι όλοι ανεξαιρέτως που έχουμε περάσει από το Ίδρυμα έχουμε βιώσει την ξινίλα της γραμματείας. That's a fact και κανένας δεν το αρνείται. Αλλά correlation does not imply causation. Χτύπησες τόσους χαρακτήρες στο πληκτρολόγιό σου για να γράψεις επί της ουσίας το εξής επιχείρημα "Είναι τεμπέληδες, πρέπει να πάρουν πόδι". Αλήθεια σε τιμάει σαν άτομο, σαν μηχανικό , να έχει το ίδιο επιχείρημα ένας φοιτητής του ΕΜΠ με την κυρα-Σούλα που παπαγαλίζει ότι ακούει στην TV? Μετά από τόσο διάβασμα , δεν έχει ανοίξει καθόλου η σκέψη σου; Σε τελική ανάλυση αυτό έχεις να πεις μόνο ;

[soti]

Αγίου Τότε

Το σωστό είναι "του Αγίου Πού Τσού" (Κινέζος Ιερομάρτηρας)

ας το ποστάρει ή ας σιωπήσει για πάντα

Ομερτά!!!

[ChildInTime]

- Τώρα δηλαδή με τα άτομα που μιλάτε και διαπραγματεύεστε για το πώς θα οριστεί/διευθετηθεί η κατάσταση, τι βλέπετε? Θα φτάσετε και κάπου παραπάνω, θα προβείτε και σε κάτι άλλο?
- Δε διαπραγματευόμαστε με κανέναν.

- Εννοώ το πρυτανικό συμβούλιο, που μόλις πήρατε μέρος, ή ενδεχομένως κάποιο αρμόδιο υπουργείο.

- Οι εκπρόσωποι εργαζομένων συμμετέχουν στη σύγκλητο, σαν μια ψήφος βάσει του νόμου που ισχύει. Δεν υπάρχει διαπραγμάτευση. Θέλουμε να πιστεύουμε, πως η βούληση και της πρυτανείας και όλων είναι ότι «δεν περισσεύει κανείς και δεν φεύγει κανείς», άλλωστε το ‘χει αποδείξει με τις αποφάσεις της συγκλήτου, μέχρι στιγμής. Γι’ αυτό και σας ανέφερα πριν ότι στο πολυτεχνείο υπάρχει ένα κοινό μέτωπο, δηλαδή όλοι μαζί, όλοι οι κλάδοι, από φοιτητές μέχρι καθηγητές, πορεύονται ανάλογα με τις αποφάσεις του συλλόγου εργαζομένων του διοικητικού προσωπικού που πλήττεται αυτή τη στιγμή.

Ναι συμφωνώ. Απο τη στιγμή που λένε ότι δεν πρέπει να γίνει ούτε μιση απόλυση τι να διαπραγματευτούν. Στο τέλος βέβαια κάπως θα "ξεπεραστει" η κατάσταση, λογικά και με ελιγμούς απο πλευράς υπουργείου.

Τι εννοείς εσωτερικά; Οι πρυτάνεις δηλαδή δεν θα λογοδοτούν πουθενά; Και το κυριότερο, πιστεύεις όλα αυτά τα χρόνια δεν έγιναν προσλήψεις από το παράθυρο; Αν ναι, μήπως φταίει γι' αυτό αυτή η λογική του "εσωτερικά" που αναφέρεσαι πιο πάνω;

Όχι διορισμοι απο το παράθυρο και γενικά τα κακώς κείμενα του δημοσίου τομέα έγιναν παντού σε μικρό η μεγάλο βαθμό. Αλλά δεν ήταν η αιτία της κρίσης και επομένως ούτε είναι το κυρίαρχο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί σήμερα. Το εσωτερικά δεν αναφέρεται σε τέτοιες λογικές δεν ξέρω γιατι το εκλαμβάνεις έτσι. Ουτε πρυτάνεις-τσιφλικαδες οραματίζομαι ούτε "άσυλα ασυδοσίας". Σε ένα γενικό πλαίσιο, το πανεπιστήμιο θα "λογοδοτει" στο κοινωνικό σύνολο.

[ChildInTime]

Θα έλεγα ότι υπάρχει έλλειψη κινήτρου. Τα περσινά ξινά σταφύλια φέτος δεν τραβάνε και χρειαζόμαστε ίσως κάτι καινούργιο, κάτι πιο πιασάρικο που θα αυξήσει πάλι το ενδιαφέρον. Ας πούμε μια ωραία κλήρωση με δώρα, όπου οι τυχεροί θα έχουν την ευκαρία να κερδίσουν ένα ολοκληρωμένο σετ άνα εξάμηνο σε βοηθήματα Γκαρούτσου, την νεότερη συλλογή σημειώσεων της ΔΑΠ, ένα πακέτο λυμένων θεμάτων σε μάθημα της αρεσκείας τους ή μια εβδομάδα δωρεάν καφέ στο κυλικείο. Ας αφήσουμε την φαντασία μας ελεύθερη, κάτι θα βρεθεί.

Ναι οκ. Όπως και να χει καλό θα ήταν να "ξυπνησει" και η φοιτητική κοινότητα γιατι μιλάμε για καταστάσεις που μας αφορούν άμεσα (και όχι μόνο αλλά τα άμεσα είναι μια καλή αρχή)

[alexish]

Η σοβαρότητα της κατάστασης επιβάλλει όταν διατυπώνεις τέτοιες προτάσεις, έστω και ανώνυμα, να μπορείς να τις υποστηρίξεις. Αυτό που ισχυρίζεσαι είναι πολύ σοβαρό και στη θέση σου , αν γνώριζα κάτι τέτοιο θα φρόντιζα να κάνω κάποια ενημέρωση σε κάποιο αρμόδιο καταθέτοντας ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΑ, και όχι σε κάποιο forum ανταλλαγής απόψεων. Σε μια τέτοια συγκυρία το να πετάμε μελάνι για να θολώνουμε τα νερά είναι τουλάχιστον ανεύθυνο.

Κατούρα και λίγο.

Και κάτι τελευταίο. Στο σχόλιό μου εξαρχής ανέφερα ότι όλοι ανεξαιρέτως που έχουμε περάσει από το Ίδρυμα έχουμε βιώσει την ξινίλα της γραμματείας. That's a fact και κανένας δεν το αρνείται. Αλλά correlation does not imply causation. Χτύπησες τόσους χαρακτήρες στο πληκτρολόγιό σου για να γράψεις επί της ουσίας το εξής επιχείρημα "Είναι τεμπέληδες, πρέπει να πάρουν πόδι". Αλήθεια σε τιμάει σαν άτομο, σαν μηχανικό , να έχει το ίδιο επιχείρημα ένας φοιτητής του ΕΜΠ με την κυρα-Σούλα που παπαγαλίζει ότι ακούει στην TV? Μετά από τόσο διάβασμα , δεν έχει ανοίξει καθόλου η σκέψη σου; Σε τελική ανάλυση αυτό έχεις να πεις μόνο ;

Στο μαγικό αυτό κόσμο, όπου κάποιος δεν πρέπει να απολύεται "μονάχα" επειδή δεν κάνει καλά τη δουλειά του λόγω τεμπελιάς, έχει και μονόκερους;

[Onoffon]

αλλά με τη "νέα" κατάσταση μια χαρά θα διεξάγονται τα πάντα. Δε χρειάζονται 20 άτομα στη γραμματεία για να περάσουν τις βαθμολογίες. Ας μείνουν λιγότεροι κι ας δουλέψουν for once για κανονικό 8ωρο (whaaat?) κι όχι 11.30-13.00.

Αναφέρεσαι στις ώρες εξυπηρέτησης κοινού. Οι γραμματείες εκτός από τους φοιτητές πρέπει να διευθετήσουν και άλλα θέματα που ενδεχομένως προσωπικά να μη σε αφορούν και απασχολούν.

Εκτός κι αν απαιτούνται ειδικά skills και 3 PhD για να περάσεις βαθμολογίες και να πατήσεις Print για να εκτυπώσεις διάφορα πιστοποιητικά.

Δεν απαιτούνται αυτά, και δεν υπονόησε ποτέ κανένας ότι απαιτούνται τα προσόντα που αναφέρεις. Και για να έρθω και "στα νερά σου" το πιο πιθανό είναι όταν προσελήφθησαν να μην ελήφθησαν καν υπόψιν τα προσόντα τους.

Btw, οι 399 ή όσοι είναι τέλος πάντων αυτοί που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα δεν είναι μόνο τα 15 άτομα που βλέπει ο καθένας στη σχολή του κάθε μέρα (γραμματεία, εργαστήρια κλπ). Υπάρχουν άτομα που δεν έχουν πατήσει καν στο ΕΜΠ και παρ'όλα αυτά πληρώνονται.

Η σοβαρότητα της κατάστασης επιβάλλει όταν διατυπώνεις τέτοιες προτάσεις, έστω και ανώνυμα, να μπορείς να τις υποστηρίξεις. Αυτό που ισχυρίζεσαι είναι πολύ σοβαρό και στη θέση σου , αν γνώριζα κάτι τέτοιο θα φρόντιζα να κάνω κάποια ενημέρωση σε κάποιο αρμόδιο καταθέτοντας ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΑ, και όχι σε κάποιο forum ανταλλαγής απόψεων. Σε μια τέτοια συγκυρία το να πετάμε μελάνι για να θολώνουμε τα νερά είναι τουλάχιστον ανεύθυνο.

Και κάτι τελευταίο. Στο σχόλιό μου εξαρχής ανέφερα ότι όλοι ανεξαιρέτως που έχουμε περάσει από το Ίδρυμα έχουμε βιώσει την ξινίλα της γραμματείας. That's a fact και κανένας δεν το αρνείται. Αλλά correlation does not imply causation. Χτύπησες τόσους χαρακτήρες στο πληκτρολόγιό σου για να γράψεις επί της ουσίας το εξής επιχείρημα "Είναι τεμπέληδες, πρέπει να πάρουν πόδι". Αλήθεια σε τιμάει σαν άτομο, σαν μηχανικό , να έχει το ίδιο επιχείρημα ένας φοιτητής του ΕΜΠ με την κυρα-Σούλα που παπαγαλίζει ότι ακούει στην TV? Μετά από τόσο διάβασμα , δεν έχει ανοίξει καθόλου η σκέψη σου; Σε τελική ανάλυση αυτό έχεις να πεις μόνο ;

Το αυτο! συμπληρωματικα να ανεφερω οτι σε καποιο ποστ σου dorilina επικαλεισαι καποιον καθηγητη του ΔΠΘ για προσληψεις βυσματικες στο εμπ κλπ. ειναι σωστο εφοσον ευσταθει σαν κατηγορια (γιατι περι αυτου προκειται ) να το πεις επισημα γιατι ετσι μοιαζει σαν urban legend που σου χει πει φιλος φιλου του μπατζανακη της ξαδερφης του καθηγητη...

[G_TSIRAS]

Κατούρα και λίγο.

Θα προσπαθήσω να μιλήσω τη γλώσσα που μιλάς alexish. Άμα πω εγώ εδώ τώρα ότι γ@μιέσ@ι απ'τ'αυτια΄θα βγει κάτι ; Θα καταλάβει κανείς κάτι; Παλιότερα αυτό για να ξέρεις λεγόταν Γκεμπαιλισμός. Για να στο κάνω και πιο λιανά είναι αυτό που λένε στο χωριό σου "Πες-Πες στο τέλος κάτι θα μείνει"

Στο μαγικό αυτό κόσμο, όπου κάποιος δεν πρέπει να απολύεται "μονάχα" επειδή δεν κάνει καλά τη δουλειά του λόγω τεμπελιάς, έχει και μονόκερους;

Αγαπητέ , αν με μια πρόταση, τόσο Δωρική, νομίζεις ότι με βγάζεις από κάποια Κρυστάλλινη σφαίρα στην οποία ζω, με sunshine and rainbows , κάνεις λάθος. Αλλά το θέμα δεν είναι αν υπάρχει μια υφιστάμενη κατάσταση, το θέμα είναι ΑΝ είναι αποδεκτή και ανεκτή.
P.S. Ευχαριστώ για την απόπειρα αφύπνισης