Γιατί "σήκωσε πανιά" και η ΦΑΓΕ

[Kuchiki_Byakuya]

Σωστά, γιατί η αριστερά τόσα χρόνια έπαιρνε τις πολιτικές αποφάσεις .

η αριστερά δεν κυβερνά αλλά ασκεί εξουσία. και πες μου τι θα γίνει αν κάποιος έλληνας πρωθυπουργός κάνει το αυτονόητο σε περιόδους έλλειψης χρημάτων και ανεργίας, συνεννοηθεί με αυτούς που έχουν τα χρήματα για να κάνουν επενδύσεις για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας; γι' αυτό μην λέμε ότι η αριστερά δεν κυβερνάει, μια χαρά επηρεάζει κάθε απόφαση που λαμβάνεται.

αν ξαναπροσγειωθουμε στην πραγματικοτητα θα δουμε οτι αριστερα-δεξια και κεντρο ,θα εχουν ακριβως το ιδιο αποτελεσμα ,την διαλυση της χωρας και αυτο ερχεται με μαθηματικη ακριβεια ,οταν δυο κομματα με εκ διαμετρου αντιθετες ιδεολογιες συγκλινουν ''για το καλο της χωρας'' σε μια κοινη κυβερνηση ,οπου ο ενας επωφελειται απο το ασυλο που του δινει ο αλλος.να ειστε σιγουροι οτι οποιοσδηποτε και αν κυβερνουσε τωρα η κατασταση θα ηταν ακριβως η ιδια και απαραλαχτη ,γιατι οι πολιτικοι εχουν δεχθει-χρηματιστει για να εχει η χωρα αυτη την πορεια ,εμεις αρνουμαστε να το καταλαβουμε

η κατάσταση είναι η ίδια γιατί κανένας δεν τολμάει να κάνει αυτά που πρέπει να γίνουν. αυτοί που κυβέρνησαν γιατί θα ξεβολέψουν όσους βόλεψαν και θα χάσουν πελάτες, παρότι ξέρουν ότι είναι αναγκαίο και αυτοί που δεν κυβέρνησαν γιατί δεν έχουν ιδέα τι τους γίνεται και αν εφαρμόσουν αυτά που λένε θα γίνουμε βόρεια κορέα και υποσαχάρια δημοκρατία. είναι όλοι τους για φτύσιμο.

Το εκπληκτικο ειναι οτι μιλαμε για αριστερα ,χωρις να εχουμε ζησει ,την πραγματικη αριστερα.και σορρυ ρε μαγκες αλλα για να καταλαβω πως μπορει καποιος που ειναι 19-20 εχοντας ουσιαστικη γνωμη απο τα 15 του (και πολυ λεω) να μιλαει για αριστερα ,οταν το μονο που εχει ακουσει ειναι τον τσιπρα να μιλαει στην tv?καπου εδω χανεται το νοημα καθε συζητησης (και φυσικα αυτο παει και για μενα)

και ποια είναι ή ήταν η πραγματική αριστερά; η ελληνική αριστερά δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να συγκριθεί με την γαλλική ή την ιταλική αριστερά.

2. η κυρίως ειπείν αριστερά, αν και δεν κυβέρνησε όλα αυτά τα χρόνια, με τη στάση της ή και την απραξία της διαμόρφωνε κλίμα και απόψεις. η μαϊμού αριστερά του παπανδρεϊκού πασοκ εισήγαγε τις "αριστερές" εξαγγελίες του "δικαιώματα χωρίς υποχρεώσεις" και χάρη στη στάση και όλων των υπολοίπων καθιερώθηκαν σαν απόψεις στην πράξη-διορισμοί, δημόσιο, λαμογιές, συνδικάτα κλπ.

εγώ ρίχνω ευθύνες στην αριστερά και γιατί ενώ το όνειρό για κεντρική εξουσία της εκφυλιζόταν από τις πελατειακές σχέσεις δεν έκανε τίποτα να το διορθώσει. χώρια ότι η ελληνική αριστερά αποτελείται από άτομα χωρίς γνώσεις οικονομίας και συστημάτων διοίκησης που είναι ό,τι χειρότερο.

όσον αφορά την ευρώπη είναι γεγονός πως η σημερινή κρίση είναι ένα δείγμα αποτυχίας της, της σοσιαλδημοκρατίας ή του "τρίτου δρόμου" όπως λέγεται

όχι είναι αποτέλεσμα του άκρατου φιλελευθερισμού.

[Vallian]

παντως εχω την ιδεα -και διορθωστε με αν κανω λαθος-οτι σε ολα τα(ευρωπαικα) κρατη λιγο πολυ οι αριστερα εχει ενιαιο πολιτικο υποβαθρο οποτε δεν μπορει να φταιει μονο αυτη και οι αντιρρησεις της

Όχι, αυτό το συμπέρασμα αποτελεί προιόν επιφανειακής πολιτικής ανάλυσης. Αν προχωρήσουμε σε μια πιο βαθιά,επιστημονική ανάλυση, φταίει η αριστερά, και μάλιστα η ελληνική,μεταπολιτευτική αριστερά και οι αντιφάσεις της για την δομική, συστημική ,παγκόσμια,οικονομική κρίση . Και οι Έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι. Και οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες.Και οι συνταξιούχοι. Α, και οι αιώνιοι φοιτητές.Και οι Τούρκοι. Και οι οροθετικές. Και οι μετανάστες. Και οι πουτάνες της Σταδίου. Και βέβαια τα περιστέρια στο σύνταγμα (όχι ακόμα, αλλά σύντομα)

[Kyria_patatokeftou]

χώρια ότι η ελληνική αριστερά αποτελείται από άτομα χωρίς γνώσεις οικονομίας και συστημάτων διοίκησης που είναι ό,τι χειρότερο.

κάποτε στις αριστερές νεολαίες ήταν σύνθημα το "πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στους αγώνες". τώρα γελάει ο κόσμος! τώρα έχουμε τσίπρα που περηφανεύεται για το ιστορικό του αρχικαταληψία στο σχολείο και για το ότι αντέγραφε στις εξετάσεις του μετσόβιου..

επίσης, vallian, το ότι κατηγορούμε την αριστερά περισσότερο από τους πιο ενεργητικούς φταίχτες, αν θες, οφείλεται στο ότι η αριστερά υποτίθεται πάει για το καλύτερο, υπόσχεται το πιο δίκαιο και τελικά δεν κάνει τίποτα ή τα κάνει θάλασσα, απογοητεύει και τραβάει τελικά τον κόσμο στο χαμηλότερο κοινό επίπεδο.

[Kuchiki_Byakuya]

Όχι, αυτό το συμπέρασμα αποτελεί προιόν επιφανειακής πολιτικής ανάλυσης. Αν προχωρήσουμε σε μια πιο βαθιά,επιστημονική ανάλυση, φταίει η αριστερά, και μάλιστα η ελληνική,μεταπολιτευτική αριστερά και οι αντιφάσεις της για την δομική, συστημική ,παγκόσμια,οικονομική κρίση . Και οι Έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι. Και οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες.Και οι συνταξιούχοι. Α, και οι αιώνιοι φοιτητές.Και οι Τούρκοι. Και οι οροθετικές. Και οι μετανάστες. Και οι πουτάνες της Σταδίου. Και βέβαια τα περιστέρια στο σύνταγμα (όχι ακόμα, αλλά σύντομα)

για την παγκόσμια κρίση φταίνε οι τράπεζες, η λάθος δομή του χρηματοπιστωτικού συστήματος και η μεγάλη ποσότητα εικονικού χρήματος σε σχέση με το πραγματικό αλλά η αριστερά λέει 'φταίει ο καπιταλισμός και οι δούλοι του'. για την κρίση στην ευρωζώνη φταίει η λάθος δομή του ευρώ και η απραξία των ηγετών αλλά η αριστερά λέει 'φταίει ο ιμπεριαλισμός και οι πολυεθνικές'. για την κρίση στην ελλάδα φταίει το σπάταλο κράτος που ξοδεύει διπλά αυτά που βγάζει και που για να μην απολυθούν οι αποδεδειγμένα κλέφτες και ανίκανοι κόβονται συντάξεις των γιαγιάδων μας των 500 ευρώ αλλά η αριστερά λέει 'φταίει ο νεοφιλελευθερισμός και τα αφεντικά'.

επίσης μη μου πείτε ότι ο τσίπρας δεν τα λέει γιατί τα έλεγε όταν δεν υπήρχε περίπτωση να κυβερνήσει και όταν είδε το κενό στο πολιτικό φάσμα τα έκανε γαργάρα και έλεγε 'ευρώπη των λαών'. και όλα τα πρωτοκλασάτα στελέχη του σύριζα τα ίδια λένε.

και εγώ εκτός από την αριστερά καταδικάζω και τις αριστερές πολιτικές γιατί όποιος πιστεύει ότι ο σαμαράς, ο καραμανλής και ο σημίτης άσκησαν δεξιά πολιτική δεν έχει δει καπιταλισμό στη ζωή του.

[Vallian]

Μα η λειτουργία των τραπεζών, η διαμόρφωση του χρηματοπιστωτικού συστήματος, το όλο κατασκεύασμα της ΕΕ έχει στηριχτεί σε αμιγώς νεοφιλελεύθερες(δεξιές) πολιτικές των τελευταίων 2-3 δεκαετιών . Άρα , όσον αφορά την παγκόσμια χρηματοπιστωτική (καπιταλιστική, κατά τη γνώμη μου) κρίση πως εσύ καταλογίζεις ευθύνες στην αριστερά;
Ας αγνοήσουμε την ιδιάζουσα περίπτωση της Ελλάδας , που αποτελεί ξεχωριστό,πλην αλληλένδετο, κεφάλαιο)

[Kuchiki_Byakuya]

Άρα , όσον αφορά την παγκόσμια χρηματοπιστωτική (καπιταλιστική, κατά τη γνώμη μου) κρίση πως εσύ καταλογίζεις ευθύνες στην αριστερά;

πού το είδες αυτό; πότε το είπα; αυτό είναι απλά ηλίθιο να το πει κάποιος. εγώ μίλησα για τα προβλήματα της ελληνικής αριστεράς και τις επιπτώσεις τους στην ελληνική περίπτωση καθαρά και ακόμα κατηγόρησα την αριστερά ότι δεν μπορεί να αναλύσει την υπάρχουσα κατάσταση και να βρεις πρακτικές λύσεις. τα άλλα όλα τα κατάλαβες εσύ και δεν τα είπα.

η παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση αρχικά είναι καπιταλιστική γιατί συνέβη σε καπιταλιστικό περιβάλλον, πρώτα αυτό. αλλά η θεσμική αριστερά έχει πάει στο άλλο άκρο, δεν θέλει να ασκήσει πολιτική για να διορθώσει το σύστημα αλλά να το καταργήσει εντελώς, πονάει δόντι κόψει κεφάλι.

και πες μας εσύ τι προτείνεις γιατί πιθανότατα έχεις διαφορετικές απόψεις από την αριστερά που κατηγορώ.

[Vallian]

Ά, είδες λοιπόν που μόνος σου έβαλες έναν διαχωρισμό σε σχέση με το τι είναι η αριστερά; Και άρα δεν μπορείς να γενικεύεις; Διότι στο χώρο της αριστεράς συνυπάρχουν πολλά ιδεολογικά ρεύματα, και δραστηριοποιούνται πολλά κόμματα,πολιτικοί σχηματισμοί, μέτωπα κ.ο.κ. με διαφορετικές στρατηγικές και πρακτικές, συχνά αλληλοσυγκρουόμενες. Πρέπει λοιπόν στην ανάλυσή σου να συγκεκριμενοποιήσεις ποιες από αυτές τις πρακτικές σε βρίσκουν αντίθετο. Στο χώρο της δεξιάς, και συγκεκριμένα στην σημερινή μορφή της τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα νομίζω.
Και κάτι άλλο. Οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν στην μεταπολιτευτική Ελλάδα δεν ήταν σε καμία περίπτωση αριστερές. Ήταν ενίοτε κατ' επίφαση αριστερές, δεξιές όμως στην ουσία τους και εκ των πραγμάτων(με διαφορετικές πολλές φορές εκφάνσεις του όρου δεξιά).

[Kuchiki_Byakuya]

Ά, είδες λοιπόν που μόνος σου έβαλες έναν διαχωρισμό σε σχέση με το τι είναι η αριστερά; Και άρα δεν μπορείς να γενικεύεις; Διότι στο χώρο της αριστεράς συνυπάρχουν πολλά ιδεολογικά ρεύματα, και δραστηριοποιούνται πολλά κόμματα,πολιτικοί σχηματισμοί, μέτωπα κ.ο.κ. με διαφορετικές στρατηγικές και πρακτικές, συχνά αλληλοσυγκρουόμενες. Πρέπει λοιπόν στην ανάλυσή σου να συγκεκριμενοποιήσεις ποιες από αυτές τις πρακτικές σε βρίσκουν αντίθετο.

Έχω πει 'θεσμική αριστερά', που μπορεί και επηρεάζει ένα ικανό αριθμό ανθρώπων και να προχωρήσει σε διάφορες ενέργειες.

Οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν στην μεταπολιτευτική Ελλάδα δεν ήταν σε καμία περίπτωση αριστερές. Ήταν ενίοτε κατ' επίφαση αριστερές, δεξιές όμως στην ουσία τους και εκ των πραγμάτων(με διαφορετικές πολλές φορές εκφάνσεις του όρου δεξιά).

οι πολιτικές στην ελλάδα ήταν πάνω από όλα ηλίθιες. αλλά επειδή είχαν κρατικιστική χροιά, κεντρικό έλεγχο, εχθρικότητα προς την επιχείρηση ως έννοια και τον επιχειρηματία ως οντότητα ήταν αριστερές στη βάση τους. άσχετα αν έγιναν από μαγαζάτορες και πελάτες, από διεφθαρμένους υπαλλήλους, διαχειριστές και 'επιχειρηματίες με λεφτά άλλων'. αν είχαν εφαρμοστεί δεξιές πολιτικές τώρα θα υπήρχαν εξαγωγικές βιομηχανίες, επιχειρηματική κουλτούρα και νομοθεσία, σεβασμός των νόμων από αγωνιστές της πλάκας που ντύνονται ναζί στο σύνταγμα.

[Vallian]

Μάλλον έχεις παρεξηγήσει το τι είναι αριστερά και φαίνεται από αυτό το ποστ σου,και δεν σε κατηγορώ για αυτό. Ενδεικτικά , και ο κομουνισμός και ο αναρχισμός, βασικά ιδεολογικά ρεύματα του χώρου στοχεύουν στην κατάργηση του κράτους σαν φορέα εξουσίας , ενώ εσύ αποδίδεις κρατικιστικά χαρακτηριστικά στην γενικότερη ιδεολογία της αριστεράς . Κακώς ταυτίζεις την αριστερά, με το μοντέλο του "υπαρκτού σοσιαλισμού" της σοβιετικής ένωσης. Σε παραπέμπω να διαβάσεις περί αριστεράς και σε πιο θεωρητικό επίπεδο προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.

[Robocop]

Κατουράω στο κεφάλι του αρθρογράφου και των (κακόμοιρων)βιομηχάνων που του τ'ακουμπάνε για να γράφει τέτοιες μαλακίες.